#19 Cyberkriminologie - Was hinter Kriminalität im Netz steckt

00:00:07: Brandwissen – junge Fragen an kluge Köpfe.

00:00:10: Der Podcast, der die Neugier entfacht!

00:00:12: Von ProWissen-Potsdam mit Forschenden aus Brandenburg.

00:00:16: Neugiere ich direkt und mittendrin.

00:00:23: Herzlich willkommen zu brandwissen dem Podcast eurer neugierentfacht.

00:00:26: Stell dir vor du bist allein in deinem Zimmer durch Strolls durch dein Handy alles ganz normal und plötzlich schreibt ihr jemand net interessiert sympathisch.

00:00:34: doch was wenn diese Person nicht die ist die sie vorgibt zu sein?

00:00:37: Willkommen in einer Welt, an der Kriminalität nicht mehr auf die Straße passiert sondern direkt in eine Hosentasche.

00:00:45: Heute sprechen wir über Cyberkriminalität und darüber wie sicher wir im Internet wirklich sind.

00:00:49: Mein Gast ist heute Thomas Gabriel Rüdiger einer der führenden Cyberkriminologen in Deutschland.

00:00:54: er ist Leiter des Instituts für Cyberkriminologie hat eine Professur zu den Themen und sitzt in einer Expertenkommission für digitalen Jugendschutz.

00:01:02: Herzlich willkommen.

00:01:03: Ja moin

00:01:05: Direkt mal zum Start.

00:01:05: Was genau versteht man unter Cyberkriminalität?

00:01:08: Ja, also eigentlich hat man immer die Frage was ist Cyberkriminalität oder Cyberkliminologie oder manchmal auch noch Cyberkrizialistik.

00:01:14: Also Cyberkribnalität sind eigentlich alle Delikte, die im- oder über den digitalen Raum begangen werden.

00:01:20: und heutzutage muss man sagen dass fast alle Delicte in irgendeiner Form über den Digitalen Raum begangen werden kann.

00:01:26: Und ich beschäftige mich ja noch stärker mit der Cyberkriminologie und das is' die Wissenschaft, die hinterfragt Wie entsteht eigentlich Kriminalität im digitalen Raum?

00:01:34: Wie kann man das verhindern oder bekämpfen?

00:01:37: und gibt es zum Beispiel Unterschiede zwischen Kriminalitäten im Analogen, also auf der Straße

00:01:42: z.B.,

00:01:42: und Kriminalitet wie du's in einer Anmoderation jetzt gesagt hast über das Smartphone, über die Hosentasche mit dem Gerät in der Hosentrasche?

00:01:49: Gibt es da Unterschiede?

00:01:50: Und damit beschäftige ich mich!

00:01:53: Okay, dann könnten wir ja gleich mal fragen.

00:01:54: Was gibt es denn so für Unterschiede zwischen klassischer Kriminalität sage ich jetzt mal und digitaler Kriminalitet?

00:02:00: Ja

00:02:00: zunächst es gibt eigentlich in dieser Form keine klassische Kriminalitäten weil Es gibt nicht die eine kriminalität.

00:02:05: es gibt unterschiedlichste Delikte mit unterschiedlichen Schweregraden.

00:02:09: man wird ja sicherlich sagen Eine Beleidigung zum Beispiel in der schulklasse ist eine andere form als zum beispiel einen raubüberfall auf das straße.

00:02:17: deswegen Haben wir so ein bisschen diese delikthemen eher.

00:02:20: aber Jetzt kann man fragen, gibt es halt im physischen Raum Aspekte die Kriminalität etwas anders darstellen als im digitalen oder halt umgedreht?

00:02:31: Und ich glaube tatsächlich schon.

00:02:33: Es ist zum Beispiel so dass man im analogen Raum eigentlich mit Kriminalitet seltener zufällig konfrontiert wird.

00:02:39: Ist nicht so, dass man hoffe ich auf die Straße geht und man hat jetzt eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit Opfer von einem Raubüberfall zu werden.

00:02:46: Das heißt Kriminalität im analogen Raum also im Straßenverkehr zum Beispiel ist etwas sehr seltenes Etwas das uns überrascht wo wir auch viele vielleicht den unseren Verwandten davon erzählen Dass wir was erlebt haben wie Ich habe einen Überfall gesehen oder ich hab jemanden gesehen wie er ein Graphie gemacht hatte da irgendwie sowas in die Richtung.

00:03:02: Im digitalen Raum ist aber kriminalität in einer solchen Form mittlerweile vorhanden, dass wir gar nicht mehr drüber nachdenken.

00:03:09: Dass das eigentlich Kriminalität ist.

00:03:11: mal vielleicht ein Beispiel ich weiß nicht ob das überhaupt noch bei jungen Leuten jetzt so relevant ist.

00:03:15: aber E-Mails wenn man heutzutage in seinen E-mails BAM Filter reinschaut findet man im Prinzip jeden Tag Dutzende vielleicht von Fishing Emails.

00:03:23: Das sind also Emails wo man versucht Daten rauszukriegen indem man jemandem dazu bekommt auf einen Link zum Beispiel zu einer Bank zu geben und da seine Daten einzugeben.

00:03:31: ganz einfach ausgedrückt.

00:03:32: Da sind eigentlich alles können alles strafbare Handlungen, also Kriminalität sein.

00:03:37: Darüber denkt aber kaum einer nach weil er wird damit konfrontiert, aber hat keine Auswirkungen, er vergisst es und... Ich nenne das digitale Kriminalitätstransparenz.

00:03:46: Dass wir also im Netz mit Kriminalität in einer Form konfrontiert werden, die uns die auf einmal sichtbar macht.

00:03:53: und es ist halt auch so dass wir im Analogen eigentlich davon der Illusion leben, dass Kriminalitet nicht allgegenwärtig ist weil wie gesagt wir die ja nur selten erleben.

00:04:02: Im digitalen Raum wird aber Kriminalität so wahrnehmbar, dass wir auf einmal als Menschen eventuell erkennen, generell überall zu sehen und zu merken ist.

00:04:15: Und das hat aus meiner Sicht zumindest Auswirkungen auf die Hemmschwerden digitalen Raum gehabt, dass so ein generales Gefühl seit etwa zwanzig, fünfundzwanzig Jahren entstanden ist.

00:04:24: im Netz gelten die Regeln nicht.

00:04:26: man kann Normen brechen Hass Normalität Das Schreiben mit Creepy Typen zum Beispiel Die einen irgendwo anschreiben ob im Onlinespiel oder einem sozialen Medium Dass das Normalität da ist und da gibt es viele Studien zeigen leider auch diese Normalität und auch viele sehr interessante Aussagen so qualitativen also in so berichten.

00:04:46: Und das ist etwas was ich meine, was ein wesentlicher Unterschied ist.

00:04:49: und dann kommt noch einen Aspekt hinzu und das ist nämlich die globale Kommunikation.

00:04:54: normalerweise hat man eigentlich so ein soziales Umfeld nur von seinen Freunden und bekannten Erweitertenkreis.

00:05:01: Es gibt so eine Dambas-Number, die sagt zu hundertzwanzig Leute gehören eigentlich so zu diesem erweiterten Kreis von Leuten den man kennen kann.

00:05:08: im digitalen Raum verschwimmt das aber alles.

00:05:10: es gibt keine selbst Sprache gibt es im Prinzip nicht mehr.

00:05:14: WhatsApp also Meta hat gerade zum Beispiel verkündet damit austesten zu wollen ob man WhatsApp Nachrichten automatisch übersetzt in einer andere Sprache auch z.B.

00:05:22: in Channels oder in großen Gruppen bedeutet.

00:05:25: im Netz gibt es eigentlich diese Beschränkungen auf Sprache zum Beispiel nicht mehr.

00:05:29: Sondern im Prinzip kannst du schon heute mit jedem auf der Welt interagieren und aus meinem Themen bedeutet es, du kannst im Netz egal wo du bist Opfer weltweit eigentlich finden und mit diesen interagierend kommunizieren.

00:05:43: und dann kommt auch noch KI und Co dazu was das alles nochmal auf eine ganz andere Ebene hebt.

00:05:47: also es gibt Unterschiede.

00:05:49: Kriminalität ist im Netz wesentlich häufiger und schneller wahrnehmbar als im analogen Raum.

00:05:54: würde vielleicht eine Echtnahmspflicht im Internet helfen, um diese Kriminalität ein bisschen einzudämmen.

00:06:00: Also natürlich ist es gerade bei Jugendlichen – ich rede jetzt gar nicht von irgendwelchen Menschen die vielleicht auch in Fabriken angestellt sind weltweit, die dann weltweite Leute anschreiben sollen wirklich einfach von einem Jugendlichen der von seinem Lieblingsinfluencer den verteidigen will und aufgrund dessen jemand anders eine Morddrohung schickt.

00:06:18: Könnte eine Echnarmspflicht helfen, dass so was alleine schon mal unterdrückt wird?

00:06:22: Ich finde nicht super interessant.

00:06:23: auch das Beispiel, was du jetzt gebracht hast.

00:06:25: Wer jetzt zum Beispiel nicht das Allerste was an was ich jetzt gedacht hätte in Jugendlicher bei einem Influencer aber ist ein durchaus ein bekanntes Phänomen in den Geschichten bedeutet nämlich auch die... Die Relevanz, die Influencer und Influenz-Rennen zum Beispiel haben.

00:06:37: Auch auf die Einwirkungsmöglichkeiten z.B.

00:06:39: bei ihrer Community.

00:06:40: Das ist auch super interessant!

00:06:42: Das Thema man sagt eigentlich Klarnahmspflicht dazu aber wie du es gesagt hast das genauso okay ja?

00:06:47: Also die Frage nach einer Klarnahrmspflicht hieß schwierig zu beantworten.

00:06:51: generell finde ich schon nicht ganz falsch dass man sagt jeder der im Netz unterwegs ist muss in irgendeiner Form identifizierbar sein.

00:06:58: so erst mal ganz grob gesagt.

00:07:01: Jetzt gibt es aber auch gute Gegenargumente, zum Beispiel dass es halt Menschen gibt die sich dann vielleicht nicht klar äußern mit ihrer Meinung weil sie Angst haben das sie tatsächlich auch identifiziert werden z.B wenn sie ihre Sexualität erst finden wollen.

00:07:15: also es gibt ja auch marginalisierte Gruppen die dadurch Hilfe finden wollen.

00:07:18: das muss man auch sagen.

00:07:20: Es gibt interessanterweise Studien die haben eigentlich gezeigt dass wenn man eine Klarnahmspflicht in solchen Plattformen macht dass sie gerade bei Hasskriminalität, digitaler Hasskliminität die Leute eher dazu geneigt haben dann sogar noch krasser vorzugehen.

00:07:36: Und zwar woran liegt das?

00:07:38: Ich weiß nicht ob man es jetzt auf den Influencer übertragen kann aber auf die Studie.

00:07:41: da ging's darum, dass dann im Prinzip die mit Klarnamen zum Beispiel was Extremistisches geschrieben haben, dass die dann von den anderen die Anerkennung dafür wollten und dann gar keine Hemmungen hatten mit dem Namen.

00:07:52: Das heißt, es käme dann nicht so sehr auf dieser reine Klarnahmspflicht an sondern es kommt eigentlich darauf an dass man eine gewisse Wahrscheinlichkeit hat.

00:07:59: Dass man auch dafür identifiziert und verfolgt werden kann wenn man etwas macht.

00:08:04: Inwiefern zum Beispiel junge Leute sich sowieso davon beeinflussen lassen würden das sie da mit dem Klarnamen drin stehen würde ich noch bezweifeln weil bei jungen Leuten sowieso noch viel Impuls dabei ist und eher bei älteren eventuell noch dieses stärker drüber nachdenken weiß.

00:08:18: auch ne Frage ob junge Leute überhaupt wissen was strafbar zum Beispiel ist und was nicht.

00:08:22: Und auch in diesem Raum, also ich selber bin nicht davon überzeugt dass das jetzt per se eine Lösung ist heute aber die Diskussion dafür für berechtigt

00:08:31: wer es denn eigentlich am meisten von cyberkriminalität betroffen sind es Jugendliche die tatsächlich am meisten da drunter leiden?

00:08:37: oder sind Vielleicht auch ältere, weil sie nicht wissen wie sie sich dagegen wären oder wie man Accounts blockiert.

00:08:42: Auch

00:08:43: eine gute Frage.

00:08:44: jetzt ist natürlich die Frage was meinst du mit am meisten betroffen?

00:08:47: Wie soll ich mir das jetzt vergleichen?

00:08:49: Werdet ihr häufiger von Sexuadelikten betroffen?

00:08:51: ja das würde die Studienlage hergeben dass junge Menschen häufig zum Beispiel mit Cyber grooming konfrontiert werden.

00:08:56: Das liegt aber daran dass Cyber grooming zb nur strafbar ist bei einem Kind bis vierzehn Jahren d.h.

00:09:02: ein Erwachsener kann gar nicht Opfer von Cyber grooming werden.

00:09:06: Generell kann man eins sagen, so wie auch im physischen Raum gibt es Delikte.

00:09:10: Also kann jeder Opfer werden!

00:09:12: Ältere Leute, glaube ich, haben mir viel zu selten mittlerweile in den Blick genommen.

00:09:15: Dass die im digitalen Raum auch mit ähnlichen Risiken konfrontiert sind wie die jungen Leute.

00:09:20: und Ich bin der Meinung wir müssen eine generelle Aufklärung sensibilisierung für alle Altersstufen im digitaleren raum machen also auch für lebenselter Menschen Genauso aber wie viele Kinder und Jugendliche.

00:09:30: nur ich würde sagen dass halt kinder- und jugendliche noch wohne rabler heißt das sie noch gefährdet da sind Einfach aufgrund dessen dass sie noch weniger erfahrung haben mit risiken umzugehen vielleicht auch noch nicht so gefestigt sind, wenn ihnen wirklich was passiert.

00:09:43: Das auch verarbeiten zu können zum Beispiel als eventuell ältere Menschen und deswegen würde ich meinen Fokus immer noch trotzdem auf die jungen Regeln.

00:09:50: aber betroffen sind alle Altersstufen.

00:09:53: jetzt haben sie gerade auch schon Cyber Grooming angesprochen.

00:09:56: Können Sie vielleicht kurz erklären?

00:09:58: Was mit dem Begriff auf sich hat?

00:09:59: ja also Cyber grooming ist tatsächlich ein Phänomenfeld aus dem Bereich der Sexuadelikte.

00:10:04: Cyber grooming beschreibt eigentlich das in einem Täter oder eine Täterin im Netz online basiert auf ein Kind-Einwirk mit dem Ziel, durch dieses Einwirken ein Sexualdelikt zu ermöglichen in irgendeiner Form.

00:10:15: Das hört sich jetzt mal irgendwie komisch an und wir haben vielleicht nochmal praktisch beschrieben wenn man zum Beispiel einen Online-Spiel spielt und das ist ein Täter.

00:10:22: oder eine Täterin und der gibt es sich als Mitspieler muss nicht einmal im Alter täuschen, spielt aber nur mit einem Kind also bis vierzehn Jahre, spielt mit dem Kind.

00:10:31: Weil er meint oder sie meint durch dieses Spielen so viel Vertrauen aufzubauen dass man sagen kann ey das mal wir haben eine super Rate gemacht hier die Quest super gelöst und so lass mal Handynummer austauschen oder TeamSpeak oder Discord oder so damit wir dann beim nächsten Mal uns nochmal besser connecten können um zu sprechen.

00:10:48: Er macht es aber nur weil er die Handynummer will um zum Beispiel Nacktbilder zu erhalten oder ein Treffen zu initiieren.

00:10:53: Dann ist dieses zusammen interagieren Dieses Einwirken.

00:10:57: Das ist bereits cyber-grooming und strafbar juristisch.

00:11:01: Es gibt viele Diskussionen, weil es nur Kinder treffen kann.

00:11:04: Die Studien sagen uns aber dass vor allem Jugendliche davon noch viel häufiger betroffen sind von der Konfrontation.

00:11:11: Juristisch ist es aber das eigentlich nicht.

00:11:13: ich zum Beispiel bin auch jemand der sagt wir müssen die jugendlichen schützen Wir müssten den Strafrecht des Strafrechts hier auf Jugendlicher erweitern.

00:11:20: Wir alle haben auch, denke ich schon mal so eine SMS bekommen.

00:11:23: Hallo Mama!

00:11:24: Hallo Papa ist ja dann auch egal ob man irgendwie überhaupt nichts mit Kindern zu tun hat.

00:11:28: Ich habe mein Handy verloren und das hier ist die Nummer und schreibt mich an.

00:11:33: Also ist es auch CyberGrooming oder fällt es noch in einer anderen Kategorie?

00:11:37: Und kassel ich auch immer lustig, wenn ja jüngere Leute von SMS sprechen.

00:11:41: Weil wahrscheinlich ist das eine der letzten Varianten wo man als junger Mensch vermutlich noch ne SMS bekommt in dieser Form.

00:11:48: Das sind eher Vermögensdelikte Fragen.

00:11:51: Also da geht es eher darum, dass man auf eine Link geht und dann zum Beispiel seine Daten.

00:11:55: also eigentlich ist so ein Arzt Mishing SMS Mishing also so wie Fishing nur das man die Daten darüber abkassieren will kann auch sein dass man Richtung KI z.B.

00:12:03: bei WhatsApp dass man die Sprache Aussagen haben will um dann die Sprachen nachzustellen zum Beispiel für Verträge.

00:12:10: aber das sind Vermögensdelikte.

00:12:12: deshalb typischerweise mit CyberGrooming zu tun.

00:12:15: CyberGrooming tatsächlich das läuft Wie gesagt, am Anfang immer kennenlernen Phase über soziale Medien online Spiele manchmal auch im analogen Raum und dann ist halt so die klassische Geschichte WhatsApp halt über die Täter interagieren kann aber auch krasstisch über Insta Snapchat oder TikTok sein also.

00:12:34: Wie kann ich jetzt als Privatperson verhindern dass mir sowas passiert?

00:12:37: Also zum Beispiel ich nutze ja auch Instagram und alle möglichen Plattform auf Social Media Und mir passiert es auch, dass dann irgendwelche Nachrichtenanfragen oder Follower-Anfragen von irgendwelchen sehr leicht bekleideten Frauen da sind.

00:12:52: Null Follower folgen aber dreihundert Leuten.

00:12:54: Wie kann ich verhindern, dass mir so was passiert?

00:12:56: Wenn ich jetzt da etwas annehmen würde und vielleicht mit denen schreiben würde ... Sag ich mal, was würde passieren?

00:13:01: Es ist ja schon offensichtlich, dass das keine in meinem Alter wirklich etwas von mir will, die mich kennenlernen will.

00:13:09: Da wirst du sogar noch ein ganz neues Phänomen mit rein.

00:13:12: Also das können jetzt ganz unterschiedliche Phänomene sein.

00:13:15: Das könnte in Richtung Sex-Torschen gehen, also das bedeutet dass man möchte, dass du halt vor der Kamera dann, also dass sie dann Kontakt mit dir aufnehmen, dass ihr mit dir schreiben, dass die dir vorgehen, dass Du halt der einzige junge Mann bist den Sie jetzt unbedingt sehen wollen und dass sie wollen, dass DU vor der Kamerasexuelle Handlung an Dir vornimmst.

00:13:31: Dich dann damit filmen und dich danach dann erpressen.

00:13:34: für Geld gibt es leider... Viele Fälle, das ist nicht nur auf junge Leute bezogen.

00:13:37: Es gibt auch viele Erwachsene, ältere... Das nennt man Sex-Torschen.

00:13:41: Da geht es wirklich darum, dich dann halt mit diesen Nacktbildern zu erpressen.

00:13:44: Man muss es ehrlich sagen, braucht man heute eigentlich nicht mehr und man kann's auch mit KI machen wenn man irgendwie Bilder von dir hat.

00:13:50: Ist also eine aussterbenes Phänomen in der Form aus meiner Sicht weil jetzt halt jetzt das Bild von dir mir reichen oder dem Täter reichen würde, auch die Stimme.

00:13:59: Kann aber auch sein dass du zum Beispiel auf Seiten mit sexuellen pornografischen Inhalten gelockt werden sollts wo du Geld eingeben sollst.

00:14:06: kann doch sein dass man deine deine Eingaben also deine Passwörter und so damit abfischen will.

00:14:12: es sind alle mögliche Phänomene dahinter die man sagen kann wie kannst du dich davor schützen?

00:14:16: schon dass du das für dich selber so erkannt hast ist der erste Schutz.

00:14:19: das bedeutet du hast reflektiert dass das halt jetzt nicht unbedingt die realitätsnahrste Geschichte ist.

00:14:26: Das spricht sehr für dich, weil du das reflektiert halt machst.

00:14:29: Ist die Frage wie viele dazu in der Lage sind?

00:14:31: Weil ich kann immer nur wieder sagen es gibt auch Erwachsene, die trotzdem auf sowas reinfallen.

00:14:35: und wenn schon Erwachssene darauf reinfallen wie viele jugendliche oder junge Menschen sind gar nicht darauf vorbereitet Wie du's wahrscheinlich machst, dein Account auf privat stellen?

00:14:44: Alles richtig.

00:14:45: Aber du selber hast eigentlich wenig Spielraum damit, ob da irgendwelche Nachrichtenanfragen dann am Ende kommen?

00:14:50: Du kannst ja natürlich filtern mit dem Wortfiltern und so.

00:14:53: aber das ist eigentlich Aufgabe der Plattformbetreiber und vielleicht auch der Sicherheitsbehörden zu verhindern dass du in irgendeiner Form mit solchen Delikten konfrontiert wirst.

00:15:02: Wo sitzen diese Täter, sag ich mal.

00:15:05: Die das machen ... Wenn sie in Deutschland sitzen würden, könnte man da strafrechtlich gegen vorgehen?

00:15:11: Aber wenn Sie jetzt am Arsch der Wald irgendwo sitzen, sorry!

00:15:15: Dann ist es wahrscheinlich auch schwierig dagegen vorzugehen oder?

00:15:17: Ja also man muss sagen... Oder ich mach mal einen kleinen Schwenk.

00:15:23: Niklas Luhmann, wer den kennt, hat mal Systemtheorie beschrieben.

00:15:26: Also ein Sozialwissenschaftler so für mich auf einem Kaliber mit Habermassen, Puppets und so ja ganz großartig Der Zunft und der hat so eine Systemtheorie beschrieben, wo er eigentlich gesagt hat wir leben alle in Systemen.

00:15:37: Und die Systeme sind auch geprägt von Kommunikation.

00:15:40: Wir haben jetzt im digitalen Raum eigentlich ein weltweites System weil es halt diese Kommunikationsgrenzen nicht mehr gibt.

00:15:47: Gleichzeitig kannst du an diesem System dich aber auch relativ gut anonymisieren wenn du dich mit auskennst.

00:15:52: Warum erzähle ich das?

00:15:53: Ich beschäftige mich ja viel mit Sexuadelikten vor allem zum Nachteil von Kindern und Jugendlichen.

00:15:58: Nicht selten sitzen die Server- und Täter in Deutschland.

00:16:02: Man hat immer so diese Vorstellungen, alle Täter sind weltweit überall und bei uns nicht.

00:16:08: Aber so ist das nicht!

00:16:09: Es ist auch bei uns und es hat etwas damit zu tun wie unsere Schutzmaßnahmen und Sicherheitsstrukturen sind.

00:16:14: Und gleichzeitig mit diesen Besonderheiten des digitalen Raums, dass man halt auch das Gefühl als Täter... Also es gibt ja viele die haben dieses Gefühl ich kenne mich mit Technik aus kann hier programmieren und so.. Nicht kriegen sie nicht dann agieren sie auch teilweise.

00:16:28: Aber das muss man auch fairerweise sagen, so diese ganzen Scam-Geschichten.

00:16:31: Das ist auch weltweit, kann Osteuropa sein afrikanischer Raum?

00:16:35: Kann auch USA sein.

00:16:36: also das ist nicht so dass man jetzt sagen kann da und es gibt manchmal ein paar Hotspots sage ich mal für gewisse Phänomene aber ich würde zumindest diesen Zahn ziehen, dass sowas irgendwie nur ein Afrikanisches Thema ist, dass die da sitzen oder ein Asiatisches sondern das sind vor allem bei Zum Beispiel Missbrauchsabbildungen sind das immer wieder Europäer, die da in Erscheinung treten.

00:16:56: Gibt es Fälle bzw.

00:16:59: Einfall vielleicht der sie am meisten überrascht hat beziehungsweise schockiert hat auch?

00:17:03: Also Sie müssen jetzt keine Details nennen aber... Ja,

00:17:07: Fälle gibt es viele wenn ich ehrlich bin.

00:17:11: also hängt ein bisschen von den Delictsorten jetzt ab die du meinst einer der mich relativ lange auch geprägt hat wird's Wie gesagt, keine Namen nennen.

00:17:20: Aber es ist eigentlich ein sehr bekannter Fall.

00:17:21: Das war halt bei Simon Grooming, wo ein Kind dann verschwunden ist über mehrere Jahre aus Deutschland und danach glaube ich sieben Jahren ist das wieder in Erscheinung getreten.

00:17:31: War im Ausland und dann ist es als feueriges Kind zurückgekommen.

00:17:35: Und das waren im Verhältnis ein sehr ungewöhnlicher Fall weil es eine sehr lange... lange Dauer hatte.

00:17:42: Es hat aber eigentlich fast alles so zusammengebracht, was in den Feldern immer schon schief gelaufen ist an Warnungsplattformen, war wohl ein Online-Spiel, so wie ich das übersehen konnte und junges Kind sehr alter Täter Vertrauen aufgebaut vorgespiegelt dass man sich lieben würde Und dann abgehauen.

00:18:00: und das war halt das besondere Sohn weil Das halt ein sehr ungewöhnlicher Fall ist.

00:18:05: aktuell würden mich zum Beispiel vor allem die Fälle oder beschäftigen mich vor allem die Velle natürlich mit Gruppen im digitalen Raum, auch mit Sexuadelikten.

00:18:13: Vor allem auch mit sehr kleinen Kindern.

00:18:14: aber ich weiß jetzt nicht ob das jetzt das beste Thema hier ist?

00:18:18: Nee absolut nicht!

00:18:30: Ja jetzt mal harte Schwenk der Falleben hat sich ja dann auch mit also es durch Gaming entstanden.

00:18:35: da sehe ich jetzt hier das Mitbringse auf dem Tisch.

00:18:37: möchten Sie vielleicht mal die drei Mitbringe dieses Jahr sogar sind kurz mal hier vorstellen?

00:18:41: zum Ende der ersten Folge

00:18:43: Ich sollte ja was mitbringen.

00:18:44: Und ich habe mir lange schwer getan, weil ich wollte eigentlich nur meinen Smartphone hinlegen.

00:18:48: Warum?

00:18:48: Weil ich sagen wollte, mit dem Smartphone haben am Prinzip alle Zugang zu diesem globalen digitalen Raum bekommen und damit haben wir auch Kindern eigentlich Täter an die Möglichkeit gegeben Kinder sogar in ihrem Kinderzimmer unproblematisch rund um die Uhr zu erreichen.

00:19:03: Und das Smartphone ist im Prinzip ein Computer wie wir früher vor fünfzehn Jahren nicht andersweise hätten mitschleppen können.

00:19:10: Und hier ist eigentlich jede Form der Kriminalität drauf fast möglich, die im digitalen Raum machbar ist.

00:19:15: Gleichzeitig hatte ich aber überlegt vielleicht ein bisschen Uncooler jetzt einen Smartphone nur hinzuschmeißen.

00:19:19: Wissentlich was die anderen mitbringen.

00:19:21: also habe ich noch einen Controller mitgebracht.

00:19:22: weil gibt es vielleicht noch eine nette Anekdote als ich damals Kriminologie an der Uni Hamburg studiert hab in den Sozialwissenschaften.

00:19:31: Darum schreibt man hat mal eine Masterarbeit geschrieben und Ich bin immer schon Nerd und Gamer gewesen zock auch sehr viel.

00:19:39: Ich habe früher eigentlich sehr viel gezockt und ich bin, hab einen Thema für meine Masterarbeit gesucht mit einer Kollegin zusammen und ich war über eine Presseerklärung gestolpert und da ging es darum, dass die Polizei beschrieben hat das ein Spieler von einem deutschen online Spiel bei der Polizei aufgeschlagen ist.

00:19:56: er gesagt hat ey ich habe gestern oder ich habe zweitausend Euro jetzt grob gesagt ja ich weiß nicht mehr hundert prozent zwei tausende Euro habe ich in meinen Spiel investiert für Schwärter Virtual Items Skins und so und die sind alle weg.

00:20:07: Und dann gab's eine Pressemitteilung, die war sehr humoristisch von der damaligen Polizei aufgestellt.

00:20:11: Dass er Glück hatte, dass er auf ne Worte Warcraft-Gamerin getroffen ist und das zu Anzeige bringen konnte.

00:20:16: Ich hab mich damals gefragt... Es kann ja nicht vom Glück abhängig sein wenn es ein strafbarer Inhalt ist ob man das zur Anzeige bringen konnte.

00:20:24: Und ich habe dann tatsächlich meine Massarbeiter zugeschrieben, hab zwei Bücher rausgegeben zu Kriminalität in Online-Spielen damals noch insgesamt auch Metaverse und ich hab schnell festgestellt dass Online-Spiele eigentlich die unregulierteste Plattform ist wo vor allem Kinder und Jugendlichen sehr viel in Risiken ausgesetzt sind ohne dass man sie am Ende schützt.

00:20:42: also man macht sich einen Kopf bei einem Online- Spiele dass da kein Glutspritzer oder keine nackte Brust seiner Frau zu sehen ist der ist aber der Mitspieler ein Extremistis.

00:20:52: Das wurde so gut wie nie eigentlich thematisiert.

00:20:55: Und das habe ich nie verstanden.

00:20:56: und deswegen hab' ich mich auch immer stark mit Online-Spielen beschäftigt, deswegen haben wir Controller mitgebracht, weil man muss natürlich wenn man sich mit beschäftigt auch Games beherrschen, Controller beherrschen... ...und meine Erfahrung nach ist es auch immer so dass auch viele Eltern da am wenigsten eine Ahnung haben.

00:21:11: die ahnen so Wenn sie Insta oder Snapchat oder TikTok oder so sehen, denken die so naja ok da guck ich mal bei meinem Kind hin.

00:21:19: Wenn du aber auf mittlerweile auf dem Smartphone häufig, aber auch im Controller.

00:21:23: Wenn ihr da siehst, schöne bunte Grafik für Kinder freigegeben, brauche ich mir keinen Kopf machen und dann kaufen Sie darüber Lootboxen je nachdem ob da die Finanzierungsdaten hinterlegt waren oder sie kommunizieren mit irgendeinem.

00:21:35: gibt sogar Fälle wo ja die Täter über Voice-Modus interagieren können und das hat mich immer gewundert und ich habe nicht verstanden warum man online Spiele nicht gleichwertig mit klassischen sozialen Medien betrachtet hat.

00:21:46: weil die Risiken sind dieselben da frei in den Online-Spielen, weil man sich gar kein Kopf macht und darüber die Täter an die Kinder rankommen.

00:21:57: Also dann habe ich noch was Drittes mit!

00:21:58: Das habe ich auch nicht vergessen... Und dann hab' ich noch ein Buch mit.

00:22:01: Das ist vom Puppets Die Präventivwirkung des Nichtwissens, weil ich dachte vielleicht muss ich seriös rüberkommen und dann muss ich als Wissenschaftler auch einen Buch mitbringen?

00:22:08: Also habe ich das mitgebracht und das ist ein ganz kleines Werk von ihm aber das aus.

00:22:14: Man wird jetzt sagen, was will ein Cyberkagnologe mit einem Buch aus?

00:22:18: Der Popitz hat aber was beschrieben, was meine ganze Arbeit geprägt hat.

00:22:21: Das war das, was ich auch schon versucht hatte zu beschreiben.

00:22:24: Er hat nämlich einen Gedankenexperiment im Prinzip gemacht und gesagt, wenn wir alle in der U-Bahn sitzen würden... ...und wir könnten alle telepathisch erkennen, was andere schon gerissen haben in ihrem Leben, weil ihr das lesen könnt,... dann würden wir sehen wie wenig Menschen eigentlich für ihre Handlungen zur Rechenschaft gezogen werden.

00:22:39: Das würde dazu führen dass wir uns selber vielleicht gar nicht mehr so an die Regeln halten.

00:22:43: So als wenn man keine Ahnung Uno spielt und man spielt mit Leuten wo man weiß sie würden nie bescheißen.

00:22:48: dann würde man auch weniger dazu neigen zu bescheißen.

00:22:50: Wenn du mal mit Leuten spielst, wo du weißt hey die haben auch schonmal... Dann neigt man auch eher dazu und das ist die Präventivwirkung des Nicht-Wissens.

00:22:57: Propitz sagt weil wir halt nicht alles wissen, haben wir diese Illusion dass man alles, dass man auch Kriminalität beherrscht?

00:23:04: Das nennt man auch das Dunkelfeld.

00:23:05: ja also das ist alles was ins Dunkel Feld kommt um was angezeigt wird es so halt das Hellfeld und Propitz hat das beschrieben und ich finde das beschreibt das sehr gut was im digitalen Raum passiert.

00:23:15: Je weniger wir uns damit auseinandergesetzt haben in den letzten zwanzig Jahren, umso weniger war der Druck da.

00:23:19: überhaupt was zu machen?

00:23:20: Weil zum Beispiel die Kriminalstatistiken wenig gestiegen sind hätte man mehr gemacht sich mehr mit auseinandersetzt mehr.

00:23:26: also ja unterschiedliche Phänomene dort betrachtet werden die Kriminar Statistiken zb gestiegen.

00:23:32: Man hätte viel mehr Druck.

00:23:34: dieser Druck ist jetzt erst gekommen in diesem Jahr wenn man ehrlich ist mit dem Thema Social Media verbot.

00:23:38: aber das ist halt dass was mich geprägt hat ein buch aus.

00:23:48: Wenn man sich das alles anschaut, merkt man die größten Gefahren im Internet sind oft die, die ganz alltäglich wirken.

00:23:53: Nachrichten, Social Media und Online Games – Alles Dinge, die wir eigentlich jeden Tag benutzen Und genau dort passieren auch die meisten Straftaten.

00:24:00: Vielen Dank dass Sie hier waren und die Fragen beantwortet haben.

00:24:03: Ja vielen Dank!

00:24:04: Hat mich total gefreut hier sein zu können.

00:24:05: Und eins würde ich nur sagen Ich glaube digitale Bildung ist aktuell der beste Schutz für uns alle Und deswegen müssen sich alle fit machen im digitalen Raum Vor allem auch die Erwachsenen, weil sie ihre Kinder darauf vorbereiten müssen.

00:24:17: und hier noch eine Aussage.

00:24:18: Es kann nicht sein dass in Deutschland es vom Zufall abhängig ist ob die Kinder im richtigen Bundesland an die richtige Schule gehen oder sich richtige Lehrkraft treffen, ob sie digitale Bildung erhalten.

00:24:28: wir brauchen digitale bildungen ab der ersten Klasse verpflichtend an jeder Schule.

00:24:32: In der nächsten Folge zum Thema Cyberkrimiologie schauen wir auf eine Entwicklung die alles nochmal verändert künstliche Intelligenz deepfakes.

00:24:39: Und die Frage können wir dem was wir sehen überhaupt noch trauen?

00:24:48: Das war Brandwissen.

00:24:49: Junge Fragen an kluge Köpfe!